逆境中的坚持努力.华联总会主席翁国宁访谈
【CC.NEWS 2022-3-28王澜、金宏报道】
多伦多 华联总会主席翁国宁近日从中国回到了多伦多，应邀接受了本媒体的采访。
走进华联总会会所，两面墙上的一幅幅图片吸引了记者的注意。
那是近40年来，中国历届领导人数十次在加拿大进行国事访问期间，亲切接见华联总会领导人和多伦多华人华侨代表的合影。
图片中的中国领导人有：赵紫阳、李先念、李鹏、杨尚昆、乔石、江泽民、朱镕基、李瑞环、田纪云、温家宝、胡锦涛、王岐山、李克强等。
这些历史图片生动形象地见证了加中两国良好的国家关系和两国人民的深厚友谊。
然而，在翁主席任华联总会主席的4年期间，却没有两国领导人的互访。
“您会有一些遗憾吗？”
记者王澜问道。
翁国宁回答说：作为个人，是有一点遗憾， 但是，作为多伦多华联总会的负责人，我更为加中关系陷入历史性的低谷而感到痛心。
翁国宁如数家珍般地回顾了加中两国关系历史
他说，加中友好源远流长，两国良好的国家关系和友谊，是毛泽东、周恩来、邓小平和老特鲁多总理等两国老一辈领导人所亲手缔造的。
老特鲁多总理在1968年就决定与中国建交，谈了两年，终于在70年正式建交，而 美国的尼克松访华那是两年后的事儿了。
回想80多年前，加拿大人白求恩不远万里来到中国，支援中国军民抗击日本侵略者，最后把宝贵的生命献给了中国人民的民族解放事业。
从白求恩开始，中国人民对加拿大人民的情谊与特殊的好感，横跨了整整一个世纪，早已深深地铭记在中国人民心中，是永远磨灭不掉的！
在下一步，我们将继续推动伟大的白求恩精神，在加中两国民间进一步地传承和发扬。
王澜：是的，白求恩大夫在中国确实是家喻户晓人人皆知的大英雄。
翁国宁：在加中关系史上，还有一件更重要的事情， 今天我们必须大说而特说，因为这件事由于种种特殊的原因，在当时几乎没有任何报道；
不仅在当时的中国几乎无人知晓， 在加拿大，人们也是知之不多。
那就是1959年至1961年，在中国出现了严重的3年大饥荒。
此次大饥荒到底有多么严酷？
3年间非正常死亡人数有多少？
大家可以在互联网上了解一下。
这次，向中国伸出援手的是当时加拿大执政的保守党政府，他们顶着国际国内的巨大压力，3年间平价卖给了中国109万吨小麦和大麦。
回想那个年代，中国人的食物只有粮食，几乎没有肉食。
中国城市人口每人每月定量供应约30斤左右的粮食， 但到了那3年就供应不上了，而农村还要向城里交公粮，情况更糟。
粗算了一下，109万吨是21.8亿斤
要知道，在那时的中国，一天一个二两的馒头或许就能保住一条鲜活的生命。
大家现在可以想一想，21.8亿斤粮食在当时的中国究竟起到了一个什么作用？
如果说是“雪中送碳”，那是过于轻描淡写了
为什么说当时加拿大政府做出的这个决定，是顶着国际国内的巨大压力呢？
因为当时加中没有建交，加拿大与台湾当局有外交关系，在不久前朝鲜战争中，加拿大出兵5400余人加入了联合国军，曾间接地与秘密出兵的中国志愿军兵戎相见。
60年代初，中国也与印度在边境作战，而印度与加拿大同为英联邦成员；今天，我们也知道印裔兄弟在加拿大国会的实力有多么强大。
那时的台湾当局也趁乱天天叫嚣着反攻大陆，而美国则施行对中国的全面封锁，现在叫经济制裁，如果那时加拿大违反美国对中国的制裁规定，也是会受到相应的制裁的。
更何况，中国当时还没有买粮的钱。
综合以上因素，当时的加拿大政府根本就找不出任何理由来应诺中国的求援。
我们要永远记住照片中的这个人——加拿大时任农业部长阿尔文.汉密尔顿Alvin Hamilton
是他，不惜以辞职为代价，成功地说服了同为萨省人的时任加拿大总理约翰·迪芬贝克（John Diefenbaker），两人力排众议于1960年，促成了这笔加中小麦贸易。
买粮的这笔钱是加拿大借给中国的，也就是先吃了粮再说，钱以后慢慢还。
就这样，中国城里人有饭吃了，不再向农村征粮了；
中国的对印边境反击战打赢了；
台湾当局反攻大陆的计划也泡汤了……
以上这些， 都和加拿大的小麦有着间接的关系。
今天，我们也听到有人说， 当时加拿大卖小麦给中国纯属商业行为。
我说你是饱汉子不知饿汉子饥，站着说话不腰疼！
今天，你吃饱喝足，或许还动不动整个节食减肥的事儿当时髦，你可以去问问你的爷爷辈们，挨饿是一种什么滋味儿？！
我们想一想，当时中国是面向世界多个国家求援，为什么最终只有加拿大成交了这笔“买卖”？
那时苏联、澳洲、南美也都是世界著名的粮食产地啊。
更重要的是加拿大没有趁人之危坐地起价，而是以平价卖给了中国这批小麦。
据老人们回忆，那时大城市偶尔有一种蛋糕限量供应，每斤5.8元人民币，可那时工作的人们每月的基本收入只有30—40元，即使是这个高价，排大队抢购还不一定买得到。
而那时加拿大的小麦运到中国口岸的价钱，也就是国际贸易中的到岸价，两毛钱一斤。
这是救命的粮啊，用金钱是无法衡量的
中华民族是最懂得感恩的民族，尽管这笔小麦贸易在当时是悄无声息地进行的， 但我们永远也不能忘记加拿大的深情厚谊。
我们今天重提此事，就是要把当年不能公开的事情让大家都知道，让人们知道加拿大对中国曾经有过“雪中送炭”式的帮助。
那么，今天的我们是不是也应该在加中两国间，多做一些“雪中送炭”的事情呢？
王澜：这段故事确实很感人；那您如何看待当今的加中关系呢？
翁国宁：加中两国从来就没有根本性的利害冲突，我始终认为加中关系目前的低谷是暂时的，加中友好是大势所趋民心所向，阳光总在风雨后。
我还认为，加中两国的关系不应该因个别偶发事件受到这么的大影响，因为某些个人行为或私营企业在国际经营中的商业行为，不属于政府行为，也不能代表任何一个国家。
如孟晚舟一事的始作俑者就是美国，最后解铃的也只有美国，加拿大司法部门只是过于认真机械地履行了多年前和美国的一个法律协议。
可以说， 没有加拿大政府的努力， 孟很大可能早就被引渡到美国了。
在获释后的首次公开讲话中，孟晚舟感谢了法官、律师们，感谢了加拿大政府维护法治，感谢了加拿大人民和媒体的宽容。
这是发自她内心真实的声音。
可不知道为什么， 类似信息，还有许多相关信息并没有被如实传达到中国社会各界。
两年来，我依据事实，就此事向中国各界做了大量的澄清事实消除误解的工作，取得了一些成效，孟晚舟一事在也逐渐降温。
王澜：在我的记忆中， 您还就有关新疆的议题多次公开发声？
翁国宁：是的，新疆议题也是加中关系中较大的误区之一。
比如加拿大国会涉疆议案，在中国就有很多人认为，加拿大又有反华新动作了。
我依据事实，反复向中国各界包括一些政府职能部门一遍又一遍地耐心解释：该议案只是个别议员发起的提案，每个议员都有发起提案的权利，但这并不代表加拿大政府的态度， 因为对此议案，执政党的议员都是投了弃权票的；
其次，该议案虽获通过， 但并没有形成法律，因此也没有法律约束力，所以，不能片面地错误认为加拿大又搞反华的事情了。
反之，加拿大社会各界对有关新疆的情况也并不十分了解， 也是道听途说，人云亦云；
前些年， 新疆屡屡发生暴力恐怖事件，这难道不是事实吗？
为什么同样的暴恐事件，在其它国家发生，西方就认为是恐怖主义行为， 而发生在中国就不是了呢？
这难道不是明显的双重标准吗？
矫枉难免过正，但近年来，由新疆的暴恐事件逐渐减少，这也是不争的事实。
在国会提出有关涉疆议案的那位赵姓议员是别有用心的，这种无端抹黑中国，妄图离间加中关系，挑拨加国华人和它族裔民众间的友谊，是根本不得民心的。
所以在去年提前进行的联邦大选中， 发起该议案的赵锦荣先生也被所在选区的选民所摈弃，人民用手中的选票对他的提案做出了最好的回答！
这也是加拿大民主制度优越性的体现，无论是谁， 有违民心、不得民意，终将被人民摈弃。
就如加中关系不应受个别非政府行为引起的偶发事件影响一样，加中关系也不应受新疆议题的影响。
我之前曾表示，我们诚意邀请并愿意陪同加拿大政界和媒体人士到新疆实地去看一看，是好是坏，眼见为实。
今天， 我的邀请仍然有效。
王澜：您认为导致加中之间产生的这些误解、误判和误会，产生的主要原因是什么呢？
翁国宁： 有两国体制不同的原因，也有信息不对等、不透明，导致了两国社会多个层面的相互了解不深、不全面。
两国之间存在的这些误解、误判和误会，不仅仅普遍存在于民间，也存在于社会多个层面，甚至于政府职能部门。
我认为， 两国间应开放信息交流，驻外机构和派出的媒体应该把驻在国的真实情况如实地、全面地反映到本国。
王澜：您就这些误解做了哪些工作呢？
翁国宁：作为加拿大最具规模和影响力的华人社团负责人，我经常参加中国政府有关职能部门以及各级人大政协等群团组织的会议及座谈讨论等一些活动，还接受了许多新闻媒体采访，也应邀去高等学府讲课。
我坚持客观公正、实事求是的原则，做了大量的澄清事实、消除误解的工作。
有时为了澄清某事情的本来面目，甚至会争辩得脸红脖子粗的；
但只要我认为是真实的客观存在，就一定坚持， 我相信自己基于事实本来面目所表达的观点，终究是会被理解接受的，事实真相迟早会有被人们认识的那一天。
王澜： 在加中两国间， 加拿大的华人华侨应该如何自我定位呢？
翁国宁：加中两国根本制度不同，我觉得是各有千秋；中国举国体制做大事一路顺风，如成功举办北京双奥，雷厉风行管控疫情；
而在加拿大，人们享受着更多的个人自由。
作为加国华人，我们不能把中国的法律观念和行为习惯用来加拿大， 反之，也不能把加拿大的用到中国。
个人觉得，我们还是应该入乡随俗。
我们了解自己的家乡， 还要更深刻全面地了解我们的第二故乡加拿大。
在处理民族问题和维护国家的安全与统一的过程中，加拿大政府创造性地提出和运用了一系列的理念、原则、制度和政策，如“包容一妥协”、联邦主义、“有限认同”“非对称性联邦”、保护少数、“多元文化主义”等；
这些理念、原则、制度和政策的运用，对于加拿大各民族的和谐相处，维护联邦国家的统一提供了有力的保障，为世界其它多民族国家奉献了了加拿大人的智慧，做出了良好的榜样。
再说，我们不远万里移民到这个美丽自由的国家， 这是你自主自愿的个人选择， 没有人强迫你；
所以，我们要尊重自己的选择。
现在的我们，可以自由往来生活于两个不同体制的伟大国家，这是绝对值得加倍 珍惜的。
我们在加的华人华侨，必须遵守加国的法律法规，
这与热爱家乡，热爱祖籍国并无根本性的矛盾。
对于任何一个政府，不是不可以批评，但要有理有据并处于善意，要适度；攻击谩骂绝不是批评！
我们不应提倡无政府主义，不应该盲目地、一味地反对和批判你所生活的这个国家和社会。
如果这两个不同体制的国家和政府都不顺你的眼，都不如你的意，那这个世界还能容下你吗？
加国华人这个群体，是由一个个华人个体组成的，维护促进加中友好，
尤其在当前加中关系低谷阶段，
就好比你的父母和你的岳父母之间闹了矛盾， 你是应该缓和调解矛盾消除偏见误解呢，还是挑拨离间火上浇油？
前一阶段， 加国华人华侨全力支援祖籍国和所在国抗击疫情， 受到了加中两国上下的一致好评，这是非常值得我们自豪的事情。
我也看到你们媒体前几天有关【 秀山传媒将促成安省白求恩市和中国营口市结为友好城市】的报道，秀山传媒 这件事做得非常好！
充满了正能量，这就是在当前加中关系低谷期间， 加拿大华人华侨应有的态度，最应该做的事情。
请转达我对秀山传媒的敬意。
王澜：好的，一定转达；谢谢您接受我们的采访。
翁国宁：谢谢你的采访。
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